Moschee an Ground Zero?

Ezri

Adminchen
Administrator
Dann ist das hier anders. Hier haben sich Moslemische Leader auf CNN geaeussert, waehrend katholische Bischoefe von Gericht gezwungen wurden, Informatinern ueber Kindesmisshandlungen zur Verfuegung zu stellen!

Also hier in Europa haben sich noch keine moslemischen Führer in den Medien entsprechend geäußert. Alles was hier in den Medien kommt, sind so Dinge wie man im Thread https://https://www.usa-auswanderer...schweizer-volksentscheid-gegen-minarette.html sehen kann. Oder daß schon wieder eine "Zeugin" gefoltert wurde, damit die vermeintliche Ehebrecherin nach Scharia verurteilt und gesteinigt werden kann.

Hier in der Schweiz und auch in Deutschland gibt es einen Tourismus in moslemische Länder, da werden kleine Mädchen zur Beschneidung hingeschickt. Ich weiß, hat eigentlich historisch nix mit dem Islam zu tun, wird aber unter dessen Deckmantel dennoch durchgeführt und von moslemischen Führer nicht nur gebilligt sondern direkt auch gefordert. Wieso werden solche brutalen Dinge nicht aus deren eigenen Reihen gestoppt, wieso muß sich dazu ein Rüdiger Nehberg verpflichtet fühlen?
Wieso greift keiner von "denen" in Deutschland ein, es ist schon lange bekannt, daß Moscheen in Deutschland von sogenannten Haßpredigern mißbraucht werden und dort Terroristen angeworben werden.
Wieso muß da der Verfassungsschutz dann eingreifen?
Wo sind denn da die gemäßigten moslemischen Führer, die sowas eindämmen könnten, die sowas öffentlich ächten könnten?

Wo ist denn da der Aufschrei aus der moslemischen Welt?

Schweigen = stumme Zustimmung...

Und im Gegenzug dann, dank unserer gemäßigten Erziehung, werden dann mit Wörtern wie "Sippenhaft" um sich geworfen, obwohl genau der, der dieses Wort verwendet für sich ja auch schon ein Urteil gefällt, also die Moschee-Gegner in Sippenhaft genommen hat.

Nix für Ungut Apex, ist absolut nicht persönlich, aber solche Dinge haben immer zwei Seiten, egal wie tolerant man sein möchte. Toleranz funktioniert nur mit Intoleranz zusammen, so wie Licht nur Licht ist, wenn es auch Schatten gibt...

Ich hatte in Deutschland eine recht lange Zeit einen sehr gemischten Freundeskreis, aber ich hab mich immer an die Regel gehalten: Mit männlichen Türken befreundet sein okay, aber eine Beziehung mit ihnen eingehen, neee...
Weil ich wußte und das ist nichtmal ein Vorurteil, daß man dann als Frau nur noch eine Sache, Eigentum von jemanden anderen ist.

Werden jetzt sicherlich wieder aufschreien: "Ja aber, sind doch nicht alle so..."
Richtig, aber die meisten...

Sind auf Mallorca auch nicht alle typisch Deutsch, aber dennoch schämen sich in den Foren alle fremd, weil sie Sangria aus dem Eimer saufen und besoffen rumkröhlen. Machen ja auch nicht alle, oder? Hat dennoch so gut wie jeder hier im Forum geschrieben oder gedacht: Typisch Deutsch, wie peinlich...

Menschen denken und sie müssen so denken, in Kategorien. Denn sonst würde man sein Leben lang jeden Tag und jede Stunde wieder auf die heiße Herdplatte fassen.

Wenn also Leute es pietätlos finden oder einfach Angst haben, weil ihnen der Islam Angst macht, keine Moschee dort haben möchten, wieso werden diese Menschen dann in Sippenhaft genommen? Sie wollen sich halt nicht nochmal die Finger verbrennen, absolut verständlich.

Übrigens, hier werden Repuplikaner ebenfalls massiv in Sippenhaft genommen, ist das moralisch besser, als Moslems in Sippenhaft zu nehmen? Ist das ein besseres Niveau?

Nur damit hier nix in den falschen Hals kommt, tut es wahrscheinlich aber dennoch: Ich lehne alle Religionen ab und bin recht unpolitisch. Naiverweise setze ich immer auf Leben und Leben lassen, aber das gelingt mir auch nicht immer...
 

ApexLongimanus

Well-Known Member
obwohl du es mir um die ohren haust..... guter beitrag, ezri.

ich aendere trotzdem meine meinung nicht. so ist es nun mal, bei politik und relgion gibt es keinen konsenz.
 

Ezri

Adminchen
Administrator
obwohl du es mir um die ohren haust..... guter beitrag, ezri.
Och Schneggsche, ich will Dir doch nix um die Ohren hauen, ich will immer nur das Eine: :shy Verständnis schaffen :)
ich aendere trotzdem meine meinung nicht. so ist es nun mal, bei politik und relgion gibt es keinen konsenz.

Neee.. das ist wohl richtig, bei solchen Dingen gibts halt nicht nur eine Meinung ;)
 
S

Selfkant

Guest
jetzt weigern sich auch bauarbeiter und zulieferer an dem bau zu arbeiten. :up

They won't build it! Hardhats vow not to work on controversial mosque near Ground Zero

Na, der Organizer da hat ja auch keine eigennuetzigen Motive, wie man im Artikel lesen kann:
Spina, who sells 9/11 apparel on his website, said he's printed thousands of stickers

Read more: They won't build it! Hardhats vow not to work on controversial mosque near Ground Zero
 
S

Selfkant

Guest
@Ezri
Ich finde Deinen Beitrag auch sehr gut, aber scheinbar kann man die Moslime, die in Deutschland ja hauptsaechlich Tuerken sind, nicht mit denen hier vergleichen. Die Tuerken in Deutschland kommen sehr oft aus Anatolien, dem reuckstaendigsten und aermsten Teil der Tuerkei, und haben oft nur sehr geringe Bildung, und eventuell haben sie es nicht gelernt, zu reflektieren und entsprechend zu aggieren.

Die meisten Moslime hier (ausgenommen den neuerdings einwanderenden Somalis) sind recht wohlhabend und gebildet, und koennen sich sehr gut auf Englisch artikulieren, was ihnen daher auch ermoeglicht, entsprechende Mitteilungen in den Medien zu machen.
 

Ezri

Adminchen
Administrator
Hallo Selfkant,

Tüken in Deutschland sind mittlerweile in zweiter und dritter Generation da und sprechen teilweise nichtmal mehr türkisch. Sie sind so gut oder schlecht gebildet wie die Deutschen auch, aber ich finde es irre erschreckend, wie sehr sie in einigen Dingen in ihre mittelalterlichen Wertvorstellungen zurückverfallen.
Junge gebildete Männer, die Frauen als Gegenstände ansehen und nein, daß sind keine ungebildete Bauern aus Anatolien.

Sie nehmen auf der einen Seite das westliche Leben an und auf der anderen Seite bekommen sie dann irgendeinen Rappel und lassen sich von Haßpredigen mitreißen und werden zu gesellschaftliche Monster.

Ich find sowas wahnsinnig beängstigend und erschreckend.
 
S

Selfkant

Guest
Hallo Selfkant,

Tüken in Deutschland sind mittlerweile in zweiter und dritter Generation da und sprechen teilweise nichtmal mehr türkisch. Sie sind so gut oder schlecht gebildet wie die Deutschen auch, aber ich finde es irre erschreckend, wie sehr sie in einigen Dingen in ihre mittelalterlichen Wertvorstellungen zurückverfallen.
Junge gebildete Männer, die Frauen als Gegenstände ansehen und nein, daß sind keine ungebildete Bauern aus Anatolien.

Sie nehmen auf der einen Seite das westliche Leben an und auf der anderen Seite bekommen sie dann irgendeinen Rappel und lassen sich von Haßpredigen mitreisen und werden zu gesellschaftliche Monster.

Ich find sowas wahnsinnig beängstigend und erschreckend.

Aehnliches gibt es hier bei vielen Latinos, wo das problem mit der Frauenbehandlung allerdings nicht so gross ist, da sie ja doch aus dem westlich-christlichen Kulturbereich stammen.

Allerdings ist die integration bei den Leuten auch problematisch, da sie kein Englisch brauchen, solange sie im Latino Umfeld leben. Daher gibt es Ecken, speziell in den suedlichen Teilen der USA, wo man mit Englisch nicht weiter kommt.
Hier ist es halt die Sprachabgrenzung, die Probleme schafft, in Deutschland scheint das mehr die religioese Abgrenzung zu sein.
 
Je mehr man von diesem Bau erfaehrt, je deutlicher sieht man, dass die ganze Sache nur von der extrem rechten Presse als Polemik und Stimmungsmache gestartet wurde. Wie es sich jetzt heraustellt, steht an genau der gleichen Stelle schon ein muslimisches Bauwerk (seit den 70ger Jahren), welches sich nur in sehr schlechtem Zustand befindet, und durch dieses Kultrurzentrum abgeloest werden soll (was dann erheblich weniger NUR muslemisch sein wird).

Wie es scheint, ist die muslimische Gemeinde auch bereit, zu verhandeln, wenn die Stadt NY ihnen ein gleichwertiges Grundstueck in aehnlicher Lage geben kann.

Im Uebrigen ist die Nachbarschaft da ja eigentlich auch nicht so "wuerdig", da diese aus Bars, Gay Bars, Liquore Stores, Porn Shops usw. zusammen setzt, waere doch so ein Kulturzentrum eine angenehme Ausnahme!

Ich stimme Dir komplett zu, Selfkant.
Als ich die ersten Nachrichten von der Moschee am Ground Zero hoerte, da dachte ich mir auch: Muss das denn sein?
Aber wenn man mehr hoert, dann ist die Faktenlage eine komplett andere:
1. Die angebliche Moschee ist keine Moschee, sondern ein Gemeindezentrum mit Gebetsraum, das heisst, sie hat weder die uebliche Kuppelform, noch hat sie irgendwelche Minarette oder aehnliches. Diese ausserlichen Zeichen, die auch ich in der Naehe von Ground Zero als bedenklich ansehen wuerde und einige Opfer vielleicht als Hohn empfinden wuerden, existieren also nicht.
2. Die "Moschee" ist nicht "an" Ground Zero geplant, sondern 3 Blocks entfernt. Man kann das
Gebaeude von Ground Zero asu nicht sehen und Ground Zero vom Gebaeude aus auch nicht.

Damit stellt sich die Lage fuer mich komplett anders dar und ich sehe die Hetze gegen das Kulturzentrum nur als dumme, propagandistische Wahlkampfrethorik und zwar weniger fuer die New Yorker als fuer die breite Masse in der Provinz, um die konservativen Massen zu mobilisieren.

Man muss sich ja auch mal die Frage stellen, wie schizophren hier die Repeublikaner angefuehrt von Dumpfnudel Palin mit der Verfassung umgehen? Wenn hier die verfassungsmaessig garantierte Religionsfreiheit ueber den Haufen geworfen wird, wo kommen wir dann hin? Wenn man nicht 3 Blocks von Ground Zero ein islamisches Kulturzentrum bauen kann, wo dann? Ist 10 Blocks zu nah? Vielleicht in ganz Manhatten nicht mehr? Oder New York? Wo ist die Grenze?
Hier treten die Reps also einen Verfassungsgrundsatz mit Fuessen. Normalerweise sind doch immer sie es, die so auf die Einhaltung der Verfassung pochen, also wenn jemand mal wieder den Erwerb von Maschinengewehren durch jeden x-beliebigen Vollidioten verbieten will, dann wird der von den gleichen Reps mit Verweis auf die heilige Verfassung mit allen Mitteln angegriffen (auch wenn jedes Jahr tausende Amerikaner durch Schusswaffen sterben).
Da kann ich mir nur noch an die Stirn tippen, wie verbohrt und verbloedet diese Typen doch sind. Und grosse Teile der Bevoelkerung bloecken dann noch mit bei dem Unsinn. Aber wenn man sich nur ueber Fox News informiert, kann mans wahrscheinlich auch nicht besser lernen...



Meine Antwort? Absolutely NOT!

Mal im ernst..das ganze ist disrespectful! You wouldn't put a Japanese cultural center at Pearl Harbor", right?
Its about location, location, location... build the moschee somewhere else



XXXXX
Keine persönliche Beleidigungen bitte

Noch dazu ist diese Aussage kompletter Unsinn. Erstens passt der Vergleich nicht, weil Japan der legitime Rechtsnachfolger des Staates ist, der Pearl Harbor angegriffen hat, waehrend ein islamisches Kulturzentrum keinerlei Kontakt zu den islamischen Attentaetern hat.
Aber warum sollte denn kein japanisches Kulturzentrum in Pearl Harbor gegruendet werden?
Das zeugt fuer mich viel mehr davon, dass einige Menschen in den USA keinen Frieden mit ihrer Geschichte schliessen koennen. Japan und USA sind mittlerweile Freunde und Verbuendete.
Ich denke, dass viele Amerikaner zu hysterisch ueber Dinge denken, die ihnen von aussen zugefuegt wurden. Das liegt vielleicht daran, dass es eigentlich noch nie wirkliche Verwuestungen anderer Nationen auf amerikanischem Territorium gab, Paerl Harbor ist da die Ausnahme und das WTC wird damit in eine Reihe gestellt.
Irgendwie gehen andere Staaten, wie Spanien oder auch England etwas entspannter mit der ganzen Situation um.
 
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